邮箱登陆

企业网站群

betway必威亚洲官网北京企业 betway必威亚洲官网天津企业 betway必威亚洲官网上海企业 betway必威亚洲官网西安企业 成都中电实业发扬有限企业 betway必威亚洲官网华南企业 betway必威亚洲官网中南分企业

俄式核电的大一统

来源:动力网 编辑:朱玥 发布时间:2014-12-11

KirillKomarov:俄罗斯原子能企业(Rosatom)副总裁,主管国际事务

朱玥:杂志记者、“财经十一人”成员

谈俄式核电大一统

我很难说中国内部只有一个核电企业究竟是好还是不好。当然Rosatom的全产业链优势在国际竞争中表现得很明显。

记者:下午好,很高兴有一次与俄方交谈的机会。你知道,Rosatom最近在中国很出名,因为在福岛核变乱之后,Rosatom拿到了很多国际订单,遥遥领先于竞争对手。不过,我个人或许认为这里面俄罗斯的政治影响力是一个很重要的因素。

KirillKomarov:感谢提这个问题。大家认为不止是政治的因素,大家的国外客户非常多,和Rosatom关系都非常好,大家的客户不止是一些东欧国家,还有印度、芬兰和孟加拉等国。Rosatom的核电机组的性价比很高,安全性也很高。

最开始大家在俄罗斯建核电站,其后延伸到世界各地。世界各地的客户到俄罗斯看到大家是怎样建核电站和实际运转的机组究竟如何之后,才下定决心购买大家的核电站。Rosatom出色的表现,其实不是在福岛核变乱之后,而是之前就已经体现出来了。

我认为大家表现出色不止是政治的原因,还有一个很重要的原因是大家有自己独特的核电技艺,这是超越竞争对手的。Rosatom拥有上下游一体化的优势,电站从建设到设备供应到设计到燃料供应再到运营,各个环节Rosatom全程监控,包管质量。这就意味着Rosatom建设的核电站任何地方如果出现了问题,Rosatom都可以自己去处置,这是竞争对手做不到的。所以这也是白俄罗斯、孟加拉国对Rosatom非常感兴趣的原因。

无论是法国的还是美国的竞争对手,他们都没有全产业链的实力,在国际竞争中,大家对于核电站的报价都可以自己评估自己决定,而其他竞争对手或许需要与联合体中的伙伴探讨,这也是大家的优势。大家现在在全球有很多订单,具备了批量化生产的能力,特别是在新建电站的阅历方面,大家实力雄厚。

记者:是的,这也是最近中国人探讨Rosatom比较多的原因,很多中国人认为俄罗斯只有一个核电企业,能够集合力量办大事,这是Rosatom表现出色的最重要原因,中国也应该效仿。

KirillKomarov我很难说中国内部只有一个核电企业究竟是好还是不好。当然在俄罗斯只有一个核电企业,确实可以联合各方面力量,去力求实现在竞争中取胜。所有的决策都不用经过很多的环节探讨,也不需要浪费很多资金,不会因为技艺路线过多的问题,产生过多的设计费用。

Rosatom每年营收的4.5%都会投入新技艺的研制,如果企业的很多的话,产生的费用或许远比这个多,联合确实能够使实力增强。

记者:您一再强调Rosatom的全产业链优势,您也提到联合可以产生效率,但是我是否可以理解为统一设计力量即可。不过在中国不少人认为,设计院和运营企业分开会比较有用率,打个比方,汽车司机没必要知道汽车是怎么设计的,但也能把车开好。

KirillKomarov:哦,谢天谢地,这还是有点不同的!你无法找到一辆能让你开60年的汽车。因为,从原则上讲,即便是有或许,那辆车也是破烂不堪而且效率低下了。

当大家谈论核电站的时候,建好的电站最短的运营期就是60年。如果运营优良,您可以继续运营,或许还可以再运转20年或30年。这意味着什么?这意味着核电站的建设期很漫长,五年、六年、七年,包括许可程序、现场尽职调查程序等等,但不论如何那只不过是五年、六年、七年,而之后60到90年的运营期意味着您需要考虑的不仅仅是建设阶段的重点事件,也需要考虑运营阶段的重要事件。

而在建设阶段您是否需要确定采用何种设备,效率如何。大家不仅要考虑到从资本角度看成本如何,大家还要考虑到在核电站整个生命周期中的它的成本。这就是我认为将电厂建设和运营的阅历相结合非常非常重要的原因。不过,从技艺角度讲运营和建设还是相互分离的,因为大家Rosatom的分支机构是相互独立的,一家承担电厂建设,另一家承担运营。它们是两家不同的企业,但它们都从属于Rosatom,而且从Rosatom层面来说,大家汲取所有这些企业的阅历,才能取得成功。

记者:Rosatom的设计院分为圣彼得堡派和莫斯科派,他们之间的关系需要协调吗?或者存在竞争关系吗?

KirillKomarov它们之间不需要相互协调,因为它们是两家独立的设计院。一般来说,它们电厂设计的业务非常相像,反应堆的设计和很多周边的问题技艺问题是相似的,不过核电厂不仅仅是反应堆和核岛,围绕着它有很多工作要做,所以也有一些环节是不同的。

Rosatom有很多的订单,在俄罗斯国内及国外都有不少电厂要建设,所以大家就不仅仅有两家设计院,而且说实话大家有三家。大家在莫斯科、圣彼得堡和下诺夫哥罗德各设有一家设计院。

当然,它们是相互协作的。它们经常彼此协助实行一些电厂的设计工作,但它们的工作还是彼此独立的。内部竞争当然有,但是大家认为这是好事儿,有利于Rosatom做出最好的决定。

Rosatom副总裁KirillKomarov

记者:和中国的中核集团一样,Rosatom有民用业务也有军产业务,贵核内部是怎么把这两项业务分离的?

KirillKomarov:在Rosatom企业内,这两局部是互不相干的。大家有个控股企业叫俄罗斯原子能产业企业(Atomenergoprom)。这家企业只专注于核能的民用领域。从事民用生产和从事军用生产的电站、工厂、机构,分支机构时完全分开的。这个领域里,俄罗斯原子能产业企业只专注于民用生产。

俄罗斯原子能产业企业是一家上市企业,也就意味着每年大家要按照国际金融准则公布年报。该企业也是由四全体会议计师事务所之一实行审计,也就是说,它是公布的上市企业,随时可与任何外国企业或任何潜在协作伙伴实行协作,它也是独立实行运作的。

谈国际竞争

在南非,大家不仅仅帮助他们建设核电厂,还帮助他们训练人员、转让技艺,帮助他们将局部产品、设备在南非实现本地化生产。这就是我所认为的Rosatom的优势。

记者:美国和法国都有三代核电技艺,首堆正在建设,发展不是很顺遂,但俄罗斯总体来说没遇到太大的问题,原因是什么?

KirillKomarov:这个问题其实很难回答,其实大家没有办法对竞争对手做出客观的评价。原因有很多,第一个问题的时候,我提到了大家的优势,这是重要的原因。美、法都没有办法提供一个全产业链的产品,而Rosatom是全部都有的。

记者:大家来聊一聊南非的情况吧,现在世界核电巨头都在角逐南非名目,俄罗斯方面在南非的发展怎么样?

KirillKomarov:您知道,南非是世界上制定了庞大新建核电站筹划的国家之一。他们筹划的装机容量大约9.6GW,的确是世界上除中国外最大的核电筹划了。当然中国中国在这方面排名第一,因为你们正在建设而且筹划建设许多新核电厂。

这个9.6GW的名目令人印象深刻,你也了解南非自身不拥有核技艺,也就是说,无论如何他们都会请别人建设核电站。或许是俄罗斯企业,或许是法国企业,或许是美国企业、韩国企业或者中国企业。

但据大家所知,此刻还没有最后决定。大家只是与南非签订了一份政府间协议。这意味着大家准备为他们实行此筹划提供帮助,但是如何组合实施该筹划双方还有很多问题需要探讨,比如大家在其中扮演什么角色,大家能起什么作用。

记者:在南非名目上,和中国企业、美国企业相比,Rosatom的优势是什么?

KirillKomarov:我再重复一下刚才说过的话,大家首要的优势是大家是一家独一无二的企业,一个拥有全产业链的企业。除了大家,没有谁在这个职业拥有全产业链的技艺。这就是说,与像南非这样的刚刚涉足该领域的国家打交道时,Rosatom拥有该领域中所有或许用到的技艺,具备所有增长潜力,这一点至关重要。

当然,南非不是核电领域的新丁,因为他们已经拥有了自己的核电厂。但据大家对南非政府的了解,他们认为,建设核电厂固然重要,但在该国境内建立健全的核产业更加重要。

而大家拥有所有的技艺、所有的产品,大家能帮助他们。大家不仅仅帮助他们建设核电厂,还帮助他们训练人员、转让技艺,帮助他们将局部产品、设备在南非实现本地化生产。这就是我所认为的大家的优势。

记者:俄罗斯核电站的经济性,是不是也是一个非常重要的优势,特别对于发扬中国家来说,这一点很具有吸引力。

KirillKomarov:正如我之前说过的,大家首要的优势是大家能,我不能说我“包管”,但大家能计算并预测将来每千瓦时的最终价格。这一点对大家都很重要,因为人们往往不在意是核电、水电、煤电还是气电,在意的是电的价格。

因为大家拥有全产业链优势,所以大家不仅能建设核电站,而且能够运营核电站;大家能提供核电厂生命周期中的所有燃料,所以大家就能预测、可以计算,甚至有时大家可以担保最终的电价。

这对所有国家尤其是发扬中国家来说是最重要的一个因素。以土耳其为例,他们作为一个发扬中国家,并不拥有核技艺。但是土耳其的经济运转优良,需要大量电力,这也是大家按照电价制定合同的原因。

现在大家正在土耳其建设四座核电机组,总容量接近5000兆瓦。而且大家并未向土耳其政府出售这些电厂,而是直接卖电。

因为大家对建设的电厂拥有所有权和运营权,所以大家就与土耳其政府按照大家出售的电价签订了合同。价格是有竞争力的。他们认为对土耳其的经济情况来说,电价可以接受,这也是双方乐于建立协作伙伴关系的原因。

从这个角度上来看,土耳其人没有涉险参与电厂的建设,因为你也知道,电厂的工期经常延误,预算超支。他们不存在这种风险。所有这方面的风险都是大家承担了。从另一点上看,他们获得了一种可持续的永久供电来源,价格也是可理解、明确且可预测的。这对土耳其来说当然具有吸引力。

谈对华协作

大家没有在黑龙江建设核电站的筹划,在哪里建核电站是中国政府才能做出的决定。中俄正在探讨在浮动核电站方面的协作,因为你们在海上采油或者采气的企业有很大的需求。

记者:我得到了一条消息,大概两个月之前,Rosatom的访问了中国的黑龙江省,考察了中国的一些设备企业,在未来Rosatom建设的核电站中会考虑使用中国的设备吗?

KirillKomarov:原则上讲,这是或许的。但只是原则上讲如此。

当然,如果需要从经济效益角度讲是合理的,而且能满足大家的需求,为什么不能考虑呢?第二点是,大家也有意两条腿走路。如果在Rosatom的一些国外名目中采用中国产的设备或联合中国企业参与建设,那么大家的设备和大家的企业在中国境内也就同样拥有这样的机会。

记者:黑龙江之行是否还有另一个议题,就是在建一座新的核电站。

KirillKomarov:不会,Rosatom不或许有这样的筹划,因为这是在中国,大家首先要敬重中国政府的见解,是否新建核电站,是否需要大家参与,这种决定只能由您的国家做出。

大家没有任何此类具体的筹划或具体的协议。理论上讲,大家当然准备与我中国协作伙伴协作,在中国境内建设新的核电厂。

如果您看看田湾第三和第四套机组,您或许不会说那是俄罗斯的核电厂,因为俄罗斯供货的局部只有30%,而70%是由中国人自己提供的,老实说您能说那是俄罗斯的电厂么?我觉得不是。

但这的确是个很好的协作范例。而且大家也愿意与大家的中国同行协作展开不同的名目,包括在中国国内的一些潜在的新核电站,但就此刻来说还为时尚早,因为大家还没有任何具体的协议或实行任何谈判。

记者::那大家就来聊聊现在俄罗斯正在建设核电站的情况,田湾五、六号机组,我知道正在谈判,现在发展到哪一步了?

KirillKomarov:您知道,大家承建了一、二号机组,此刻运转情况优良,取得了非常好的经济效益。前些时候,相干部门对这两套机组专门做了技艺审计。经独立专家确认,该电站是中国境内最安全的核电厂。

与大家的中国同事一起成功建设了这样一座核电站,大家深感荣幸。此刻第三和第四套机组正在施工傍边,也是采用俄罗斯技艺,与第一和第二套采用的技艺相同。

对于第五和第六套,据我所知,这两套机组开始决定采用中国的技艺,但因为某种原因停工了,具体原因我不清楚,也许是因为中国需要确定在福岛核变乱产生后,这两台机组是否或许继续推动。

大家并没有参与五、六号机组的任何工作。如果大家应邀参与其中的话,大家随时准备帮助大家的中国同事,帮助他们建设这座核电站。但此刻大家还没有就田湾核电站五六号机组机组实行任何谈判。

记者:那就谈谈田湾的前四台机组,为什么四台机组采用同一技艺,但后两台的价格却高了很多?

KirillKomarov:首先,时间不同了。一二号机组的建设时间是1997年,三四号则是2018年。两套机组相差13年,在这期间,中国和俄罗斯,以及所有国家,都经历着通货膨胀的问题。而且,你也看到了,建设一、二号机组时双方的协作方式与后来大不相同。前两台机组,俄方的供货比例很高达到了60%。而现在,大家的供货范围只有30%,也就是说,大家仅供首要的核设备,也就是所谓的核岛以及所有其他诸如涡轮机、发电机等主设备,而施工现场的所有土建工作都由中方组合实行。这个名目大家只是承担我方的工作,因此我不能评价价格上的高低。

但不管怎样,首要的因素是四台机组间隔十年,所有的都改变了。

记者:Rosatom和中核集团协作密切,你知道中国还有其他的核电企业,比如中国广核集团和国家核电技艺企业,你们会和中核之外其他的企业协作吗?

KirillKomarov:你说的没错。大家首要的阅历与中国核产业总企业有关,大家完成的所有工作,不仅仅是建设田湾一期二期或三期四期。大家之前就完成了许多其他名目,一些一般性的名目,比如铀浓缩工厂的建设等。大家出售了核燃料生产加工技艺,大家帮助中国建设了第一个实验性快速增殖反应堆,而所有这些协作都是与中核总企业实行的。但是如果其他企业准备与大家协作,有意与大家协作,大家对此持开放态度,并为此做到准备。

记者:最后,大家来谈谈浮动核电站。Rosatom在浮动核电站方面阅历丰富,中俄此刻也正在商讨在该领域的协作,我想了解下最新的发展情况。

KirillKomarov:您知道,不久前大家两家企业签订了备忘录,准备在该领域实行协作。大家已经在这方面积累了大量的独家的阅历,因为所有这些技艺都是以潜水艇技艺为基础的。大家在这方面已经经历了很多,如何运转这种反应堆,如何使其更安全,如何实现优良的运转。

对大家来说大家非常感兴趣与中国协作,因为你们有巨大的需求,特别是你们那些在大陆架上功课的开采石油和天然气的企业。

对他们来说,作为一种供电来源,他们会对使用浮动式核电站感兴趣。这就是大家在与大家的中国同行们商讨不仅仅是建设一两座浮动式核电站,而是要成立合资企业,组合建设一系列此类核电厂。

建成后不是为了出售,而是向那些需要电的企业出售电量。那些在大陆架上功课的企业有时会很难找到所需电源。而浮动式核电站则是个非常好的处置办法。这非常有趣。


网站地图|联络大家|法律声明|隐私保护

版权所有 betway必威亚洲官网 网站备案编号:京娱乐平台14034280号  京游戏平台11010702001320-5  网站技艺办事:iWing

XML 地图 | Sitemap 地图